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委内瑞拉华人:尽管现状不好,但我的生意会坚持下去

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    委内瑞拉华人|何琪练:尽管现状不好,但我的生意会坚持下去

    恩平是广东省著名的侨乡,其中大部分移民去了委内瑞拉。改革开放以后,恩平籍委内瑞拉华侨人数激增。近年来委内瑞拉经济下滑、治安环境恶化,许多华侨纷纷回国,有些也将自己的子女送回中国求学。


    中山大学第八届口述史大赛决赛入围作品“他乡与故乡——恩平籍委内瑞拉华侨史研究”采访了多位委内瑞拉侨民,讲述他们在委内瑞拉的生活变迁与融入故事,讲述他们在他乡与故乡之间的踌躇与选择。


    今天我们刊发的是旅居委内瑞拉30多年的华侨何琪练的口述。





    何琪练

    口述人:

    何琪练(旅居委内瑞拉30多年,委内瑞拉全国华侨华人联合总会之新闻传播协会现任副会长)

    采访撰稿:

    吴晋明

    采访时间:

    2018年9月30日、10月13日

    采访地点:

    中山大学(南校园)

    问:

    想问下您为什么会到委内瑞拉?通过哪种方式了解这个国家的?

    何琪练:

    我有个堂阿叔在委内瑞拉,我跟他不断地书信来往,所以对委内瑞拉也有一点了解,并且我在大陆的时候读到的一些书,比如地理、历史,对委内瑞拉也会多点关心,这些都是我还没到委内瑞拉的时候对委内瑞拉的了解。

    直到我堂阿叔把他的家人带去委内瑞拉,那是1981年农历四月,那时我刚好有个护照,他就把我当成他的养子,带过来了。决定的那天晚上我就跟我叔叔说,希望能单独聊一下,希望多了解一些。他当时跟我说,(在委内瑞拉)做工大约一个月1000美元。如果按当时国内工资标准折算,在委内瑞拉一个月的工资比当时在家里三年的工资还要多,收入非常悬殊,所以我决定去委内瑞拉。当时大陆有钱的都是华侨,回去盖漂亮房子的都是华侨。

    问:

    最初您是怎样跟家里讨论这个问题的?

    何琪练:

    当时我来不来?我们家里也有争论,我妈妈不希望我去,因为当时我在家里有份好工作,在家里教学。而我爸爸就觉得天高地宽任鸟飞,就看你选择,其实我觉得我爸爸是鼓励我出去的,只是装作无所谓的样子。

    问:

    什么时候去的委内瑞拉?

    何琪练:

    我是1981年6月17日到委内瑞拉的,就在这里黄昏的时候来到委内瑞拉的。

    问:

    当时是亲人带过去的吗?

    何琪练:

    我来到这里之前,去北京办签证,凭借我和我阿叔的关系,我是他的儿子,他是我的爸爸,我们当时的关系就是第一直属关系办的签证。首先途径香港,再前往委内瑞拉。

    问:

    您的这位阿叔是不是就是您刚刚前面提到的有书信往来的堂叔?

    何琪练:

    对。没有人在这里的话,你是不可能来的,在当时中国,如果你没有海外关系,申请护照是非常困难的。

    问:

    为什么那么多恩平人到委内瑞拉?

    何琪练:

    我们恩平这么多人来到委内瑞拉有多方面原因,第一:我们恩平很多人在家里都是耕田的,穷则思变,乡下人就很希望出国,如果一个出来了,那么整个家庭就变得不一样了。所以大陆很多人,凡是有亲戚在这里,都希望能找到人帮他出国,这是一个原因。第二个原因,在委内瑞拉已经扎根的老华侨就看到,你也要过来,他也要过来,加上我们恩平也有这种传统美德,自己有能力的情况下就希望带亲戚过来,互相照应,让大家共同富裕,所以就大量要人过来。还有当时祖国刚刚改革开放,也批准大量人出国,所以就有大量恩平人到委内瑞拉了。

    新来委内瑞拉的人,三年之后就自己有资本了,然后他就开始要人过来,所以在这里,恩平人的增长速度是以平方的速度增长的。

    问:

    委内瑞拉有什么东西在吸引他们?

    何琪练:

    委内瑞拉这个地方就91.6万平方公里,相当于我们中国的广东省,我们来的时候就1700多万人口,现在估计将近3000万,委内瑞拉是世界主要产油国,是欧佩克的主要成员。委内瑞拉当时是非常富裕的,所来委内瑞拉是一个非常好的选择,比美国还要好,因为委内瑞拉这边社会福利好。的确我来到委内瑞拉的时候,跟中国对比也是非常悬殊的。我刚来到加拉加斯(委内瑞拉首都)的时候,那时候的加拉加斯已经是高楼林立,而当时我去过的广州市,也仅有珠江宾馆,就是珠江大桥旁边的,27层高,已经是广州的标志性建筑。而在委内瑞拉的加拉加斯,这种楼宇已经非常多了。我们来的时候,经济效益很好,我一年寄一两个月工资回去,家里就已经很有钱了,就是这样引起了很多人希望来委内瑞拉淘金。

    问:

    那在当地工作最初是怎么样入手的?

    何琪练:

    我们华侨来到这里,最多人开的是超市,其次是餐馆,或者百货行业,这几个行业在委内瑞拉占的比重很大,然后还有开工厂的,工厂以塑胶业为主。并且来这里打工的都是包吃包住,所以领的工资基本上是纯收入。有些过来几年,会几句当地话,在亲戚照应下就有一家新的店铺开出来了。

    问:

    那语言不通他们怎么解决的?

    何琪练:

    我们这些华侨来到这里的时候是完全不懂的,有些到这里先读书,读夜校,或者叫当地人教你几个字母,然后开始自学。因为我们讲汉语,跟这边的西班牙语差得很远,不同于其他来自西欧国家的人。西班牙语也不是很难学,不过很难精,应付日常还是没问题,你不懂语言在这边寸步难行,所以很多人来到这里都非常积极地去学(语言)。

    问:

    语言问题后面解决得怎么样?

    何琪练:

    很多人在家里读书很差,来到这里通过自己的努力,把西班牙语学得挺好的。就以我为例,我来到这里没读过书,一来就工作,但我每天都抽两个小时学习西班牙语,一直坚持,大概两年的时间,我跟当地人一般相处已经没问题了。

    问:

    在国外吃些什么?

    何琪练:

    我刚到委内瑞拉的时候或者直到现在,我家都是吃中餐为主,西餐也吃但基本以中餐为主。

    问:

    能否买到中国常见的食材?

    何琪练:

    在大城市你可以买到中国常见的食材,比如加拉加斯我们会有集市专门卖唐人菜的。

    问:

    委内瑞拉当地人的饮食习惯是怎么样的?

    何琪练:

    委内瑞拉人饮食习惯跟我们大陆差不多,味道相近,还算可口,他们很喜欢吃肉,无肉不欢的那种。

    问:

    有没有无法接受的委内瑞拉食物?

    何琪练:

    饮食习惯还是要慢慢适应的,开始的时候,我个人觉得奶酪很臭,现在虽然还是有点不习惯,但也能吃得下去了。

    问:

    有没有中国食物委内瑞拉人无法接受的?

    何琪练:

    委内瑞拉人很喜欢中国食物,焖、炸、烤、蒸都喜欢。

    问:

    在中国传统节日会吃中国传统食物吗?

    何琪练:

    以我家为例,我们会买点中国传统食物回来吃,但近几年就少买或者不买了,一是价格比较贵,二是家里年轻人也不是很喜欢。

    问:

    华人会参加当地节庆活动吗?

    何琪练:

    这方面很少,像国庆、复活节这些活动,我们华人一般很少参加。我们唐人一般还是过自己的节日多一点。

    问:

    有没有受到委内瑞拉人消费观的影响(喜欢享受不喜欢存钱)?

    何琪练:

    消费观方面,我觉得我们这一代是没有受到影响的,在委内瑞拉土生土长的华人可能会受到影响。像我的孩子,我从小就教育他们要取之有道,花之有理,钱财这种东西一定要有个概念。

    问:

    华人一般会送自己的小孩去哪种类型的学校?是华人小孩居多的学校,还是一般的委内瑞拉学校,还是把小孩子送回中国或是其他国家?

    何琪练:

    回大陆的比较多,当然也有去美国,去加拿大的。回大陆主要还是学习中文,在这边一般就选择当地的学校或者华人的辅导班,这要看各个家庭的收入状况,但主要还是回大陆读书,然后再回委内瑞拉学西班牙语。

    我的子女都回中国读过书,看华人报纸还是能看得下去。大家都认识字,虽然他们的教育并不是很高级的教育,但我有两个子女都是持律师证的,不过后来也没去做律师,都回来做生意了。我们一般唐人的思想就这样,不需要他们成为科学家或者成名怎么样,但必须要懂两种语言,要懂中国话和委内瑞拉话,让他们知道自己的根在哪里。

    问:

    移民委内瑞拉后,这些人的婚姻情况如何?

    何琪练:

    婚姻问题,我就比较特殊,我来到这里不到一两年,就认识一个中国人,我跟她开始谈恋爱,等我生意开张的时候,我也跟她结婚了。

    问:

    刚到委内瑞拉的时候,会不会不适应那边的气候?

    何琪练:

    讲到气候,我觉得委内瑞拉气候是不错的,以我居住的加拉加斯为例,这座城市是在山上的,然后周围都是山,地势比较高,凉爽,四季如春。

    问:

    您如何评价委内瑞拉人?

    何琪练:

    委内瑞拉人有以下几个方面特点:第一直率,委内瑞拉人讲话不会转弯抹角,有什么就说什么的;第二,委内瑞拉人思想单纯,很多人想东西很简单;第三花钱势利,有钱就花又不干活的。你在委内瑞拉生活工作肯定需要与当地人做朋友的,我身边的委内瑞拉朋友其实都不错,我跟他们关系也好。

    问:

    委内瑞拉发生灾难时,华人是否会捐款?平时对社区的贡献大吗?

    何琪练:

    委内瑞拉这个国家很少发生灾害的,如果发生严重灾难,我们华人会捐款或者捐一些物资。至于基金这些基本没有,捐款活动一般是会馆组织的。

    问:

    我想了解下会馆的历史?会馆的作用?

    何琪练:

    会馆就是我们华侨自行组织的社团吧,基本上每一个省都有,有一些大省可能就有好几个会馆,商会的数量应该比会馆还要多。这两个会都是作为华侨华人的一个集中点,同时也是华人社团与当地政府联系的纽带。会馆的运转都不一样的,有些做得很好,有些名存实亡。会馆跟商会这两个社团都是为我们华人服务的,有事情的时候就为我们出头去联系政府,联系大使馆。

    问:

    那您怎么看当地人?还有这个社会的?

    何琪练:

    就委内瑞拉人的性格来说,好懒的,不干活,喜欢享受,啤酒消费量是非常可观的。他们民族这种性格就给我们这帮人一个机会,我们这些人来这里艰苦奋斗,跟他们形成鲜明对比,他们把这个赚钱机会给了我们。

    对于社会,委内瑞拉近几年物价上涨,货币贬值,这些世界都有目共睹,因为他们过去政府走的是这条政策,很多企业都受到打击,很多大厂,国际连锁商店都从委内瑞拉撤走了,这里的国企也大大倒退,所以造成了委内瑞拉现在大量人员失业。也正因为这样,很多委内瑞拉人跑去其他国家。当今社会,也不是人们想得那么恐怖,买东西也有的买,也有的吃,物品是缺少了点,没以前那么丰富,但没有说饿死人那么恐怖。

    问:

    那华人与当地人会有文化冲突吗?

    何琪练:

    文化冲突比较少,因为委内瑞拉是一个移民国家,在委内瑞拉生活的其他国家的人也不少,比如意大利、西班牙、葡萄牙,还有阿拉伯国家的人,他们很多人都在这里,所以文化冲突没那么明显。

    问:

    华人会不会在当地受到歧视?

    何琪练:

    歧视问题,哪个地方都会有的,委内瑞拉也有,委内瑞拉人对华侨的看法就是有钱或者你们就是过来赚我们钱的。

    问:

    现在委内瑞环境不好,华人选择回国还是去其他国家,为什么做这样的选择?

    何琪练:

    我们这里很多华侨确实有蛮多去了其他国家,就留他自己的店铺在这里让别人做。也有去邻国做生意,也有回中国做生意或者打工。人各有志,一句话讲不完。就我个人看法,我就一直坚持,我家里的生意还开着,生意也挺好的。很多人去哥斯达黎加、巴拿马做生意,也不是那么容易,没想像中那么乐观。我就看到很多人开了一两年就回来委内瑞拉,我估计走出去也不是那么好,所以我就选择坚持,一切都是个未知数。近两年,有几个城市发生过店铺哄抢事件,今年很少有这种大游行、哄抢的事件发生,所以现在情况还算比较稳定。其实很多人回大陆都是处于观望的状态,如果委内瑞拉变好了又再回来。所以我就想,你等委内瑞拉变好再回来还不如坚持下去。

    问:

    就目前委内瑞拉的经济状况如果要恢复到以前可能会比较难?

    何琪练:

    这个很难讲,就目前的形势,如果有一个好的领导,如果能恢复国家的生产,委内瑞拉石油公司能够正常生产,生产到以前那个量,还是有希望的,毕竟这个国家人少。

    问:

    那您有没有了解到最初到委内瑞拉那批华侨是什么时候?他们是从哪里来的?

    何琪练:

    据我所知,初来委内瑞拉的那批华侨,不是从大陆过来的,是从其他国家过来的,有的来自古巴和哥斯达黎加。我觉得最早的是从古巴过来的,我有一个姑爷,我来到这里的时候,我姑爷已经在这里了。我姑爷的父亲也在这里,比我姑爷的父亲还早的,也就是要我姑爷的父亲过来的那帮人据说是从古巴过来的,我姑爷的父亲来到这里是抗日战争前的事情,我姑爷来到这里是上个世纪五十年代的事情。我的姑爷,他初来的时候,不是在加拉加斯,是在第二大城市。我们村在加拉加斯开餐馆的这个人过去探亲,就说:“加拉加斯好,要不要过来?”然后我姑爷就过来了。

    问:

    他们去委内瑞拉的目的跟你们一样?

    何琪练:

    委内瑞拉的石油开发可以追随到上个世纪五十年代,那时候开始开发的时候,委内瑞拉这边就有钱赚了,所以周围很多国家的人开始到这边来。委内瑞拉的石油走在世界高峰是1972年吧,2013之后就开始走下坡路了。所以当时大家过来都是为了赚钱。

    问:

    会不会待久了觉得自己不是一个纯粹的中国人了?

    何琪练:

    首先我自己一直都是个中国人,这个永远不会变的。对于我的子女教育,我也跟他们说你们的根是在中国的。

    问:

    更喜欢在委内瑞拉的生活还是之前在中国的生活?

    何琪练:

    如果是现在,我当然是喜欢中国的生活,毕竟社会稳定,但委内瑞拉如果环境好,我也喜欢。

    问:

    年老之后是否考虑回故乡落叶归根?

    何琪练:

    落叶归根这个我会考虑的,但现在还不是时候。



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    发表于 2019-1-5 06:34 来自手机 | 显示全部楼层
    三十年前廣州只有白天鵝賓館27層高痿國首都多的是.而現在廣州同痿國首都相比筒直不甚一比.痿人只會走下坡路的.“朱”种.
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    发表于 2019-1-5 07:37 来自手机 | 显示全部楼层
    可惜三十年前的加拉加斯和今天的加拉加斯一样无变化……

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    城市建筑变化不大,但是管理模式就越来越差。  详情 回复 发表于 2019-1-5 09:19
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    发表于 2019-1-5 07:38 来自手机 | 显示全部楼层
    委内瑞拉还停留在三十年前

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    是比三十年前更差了。。。  详情 回复 发表于 2019-1-5 10:46
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    发表于 2019-1-5 09:19 | 显示全部楼层
    一生有你 发表于 2019-1-5 07:37
    可惜三十年前的加拉加斯和今天的加拉加斯一样无变化……

    城市建筑变化不大,但是管理模式就越来越差。
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    发表于 2019-1-5 10:46 | 显示全部楼层
    一生有你 发表于 2019-1-5 07:38
    委内瑞拉还停留在三十年前

    是比三十年前更差了。。。
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    发表于 2019-1-5 22:31 来自手机 | 显示全部楼层
    这就是老华侨的思想,那一代人根本回到天朝无法适应新时代规律生活,因为大陆进入很的科学智能社会前进,对于生活便利一晓不通,连最基本的aqq世界都还不知道是什么?老华侨返来餐世界烧钱过日子还可以,对其他一概而言都淘汰了。向V国浪费生命和时间,没有什么生命财产安全保障,每天都面临被打劫的命运,黑仔宁日就去见jesu;看见乃中资企业一间一间撤离,现在在留守那些中资企业北佬,都是可命博多两分钱;那些在V说继续坚守下去的,都是无路可去,不要说什么坚持,什么发展,都是骗三岁的,连大中国正苦都刹制,一界草民说什么都是假的,没有发展良好的营商环境和生活正局,谈何发家致富?

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    看你的帖子,中文表达能力那么弱,回到天朝能跟上潮流吗?  详情 回复 发表于 2019-1-7 11:59
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    发表于 2019-1-7 11:59 | 显示全部楼层
    十年还未到 发表于 2019-1-5 22:31
    这就是老华侨的思想,那一代人根本回到天朝无法适应新时代规律生活,因为大陆进入很的科学智能社会前进,对 ...

    看你的帖子,中文表达能力那么弱,回到天朝能跟上潮流吗?

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    只可以讲,好过做危侨,做人有个机会,终比没机会好,不见得阁下的文采出众,也有资格评论别人?真是笑大啊旺财个口  发表于 2019-1-8 08:44
    委内瑞拉最新最快华人时事,尽在委国新闻网. 商品供求,房屋商铺租售,招聘求职,白菜报价,机票行程,居留办理查询.官方QQ群:454268425 QQ客服:2057732815 微信公众号:委华网
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-1-7 21:54 来自手机 | 显示全部楼层
    十年还未到 发表于 2019-1-5 22:31
    这就是老华侨的思想,那一代人根本回到天朝无法适应新时代规律生活,因为大陆进入很的科学智能社会前进,对 ...

    aqq 是什么世界我也不知道

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    @十年还未到 :年轻人啊!app与aqq都没搞清楚,就不仅是中文差劲的问题了。。。  详情 回复 发表于 2019-1-8 09:42
    个人认为是网络软件世界  发表于 2019-1-8 08:45
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2019-1-8 09:42 | 显示全部楼层
    Tec 发表于 2019-1-7 21:54
    aqq 是什么世界我也不知道

    @十年还未到 :年轻人啊!app与aqq都没搞清楚,就不仅是中文差劲的问题了。。。

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    个人风格表达问题,对于老华侨的理解文化就阔个水平,神马真的是神马吗?以你这样的脑质还是猪国适合你,返来天朝简直浮云。同我讲文化,你还不是一个级别,老货即是老货,唉悲哀!  详情 回复 发表于 2019-1-8 23:59
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